Estampadoras con la nueva geometría de las celdillas

todo que tiene que ver con estampadoras de cera

Re: Estampadoras con la nueva geometría de las celdillas

Notapor bee » Jue Nov 17, 2016 8:25 pm

hola Oscar,

oscartineo escribió:las matrices de nueva geometria son una evolucion de las de myron kropf
se modifico la geometria porque las de myron kropf son algo mas profundas y al poner la cera liquida el aire queda en la parte de arriba dando lugar a unos pequeños hoyos donde deverian ir las "Y" el grabado de myron es excelente para rodillo, no asi para liquido
digamos que el grabado de nueva geometria permite salir el aire, enfriar antes la cera y una mayor flexivilidad de las laminas


lo siento pero no es así. Las de Myron Kropf son lo mismo, son iguales a lo que fabrico yo. La profundidad de las celdillas es la misma. Las matrices mias solo tienen un poco menos de pared que las de Myron.
. Es que solo tenemos unas laminas de los rodillas que compŕó Enrique de Chile a Myron. Benjamín las tiene y no se quién más. El problema es que estas láminas no son exactas porque se fabricaron con los rodillos y así se alargan en un lado.
Ya lo he comentado que el orígen es de Ed&Dee Lusby. Una empresa de Hong Kong fabricó laminas de plastico de 4,9mm con la nueva geometria. Esta empresa consultó a Ed&Dee Lusby hace muchos años. La idea de la empresa era meter estos panales de plastico de 4,9mm en las colmenas y olvidarse de la cera. Pero las abejas no aceptaron el plastico y la empresa desapareció.
Hace unos años conseguí una lamina de estas y me fabriqué un molde de silicona. Vi que las abejas les gustó muchissimo más esa nueva geometría y allí empezó la idea de las estampadoras y matrices.
Myron Kropf vió lo mismo y ha cambiado la geometria de sus rodillos.

Gatsu escribió:Así que la nueva geometría es menos profunda??


No, es la misma geometría. Es que las abejas lo fabrican así y lo hemos copado 1:1.
;)
El ángulo de los rombos es de 109º 28′.
Miren aqui:
https://resistantbees.com/blog/?page_id=1474

Imagen

En el 1700 hubo un terrible malentendido o cálculo relativo a la medida de los ángulos de los rombos en los fondos de las celdillas de los panales. Comenzó en 1712 y siguió durante varios años a lo largo del siglo.

La explanación: Un Italiano, Maraldi, un astronómo, estudió las celdillas de abeja, midió los fondos de las celdillas y los halló aproximadamente iguales entre sí. A continuación calculó que, si estos ángulos eran realmente iguales, deberían ser de unos 109º 28′. Anne D. Betts en un artículo de Julio de 1921, siguió contando la misma historia, Maraldi es una “advertencia espantosa” para todos nosotros para expresarnos con total claridad, para evitar el peligro de ser mal entendidos. Empleando una palabrería enrevesada ¡Consiguió encaminar al naturalista francés Reaumur a creer (algunos años más tarde) la idea de que este había encontrado el ángulo de de 109º 28′ midiéndolo! Una hazaña que, tal como han destacado algunos escritores desde entonces, era imposible con los instrumentos disponibles entonces, aunque las celdillas fuesen regulares, que no lo son.

Reaumur sospechaba que las abejas economizaban cera, por tanto le pidió a un amigo matemático, Koenig, que resolviera el “problema de la celdilla de la abeja” antes referido. Koenig lo hizo y dio un ángulo mayor para los rombos de 109º 26′. Investigaciones posteriores han demostrado que 109º 28′ era la respuesta correcta ( hasta el minuto más exacto y que Koenig tuvo un fallo de cálculo en su aritmética).

Kent L. Pellett en un artículo de Junio de 1929, añadió más información al asunto al escribir, “Reaumur se maravillaba de que su economía rozase tanto la perfección” Pero otros científicos estaban inquietos porque las abejas se acercaban tanto al ángulo correcto y sin embargo erraban. Se tomaron la molestia de resolver el problema por sí mismos, con el mismo resultado que Koenig. Pero las abejas se negaban a corregir ése error, tan minúsculo como era, y continuaron construyendo los fondos de celdilla con los ángulos antiguos.

En años posteriores hubo un naufragio. Las investigaciones del accidente mostraron que el capitán se había desviado del rumbo debido al cálculo con tablas de logaritmos que eran defectuosas. Las tablas se corrigieron para evitar más errores. Luego se descubrió que estas eran las mismas tablas con las que Koenig hizo sus cálculos. Se volvió a resolver el problema de los fondos de celdilla con las tablas corregidas, y en esta ocasión se obtuvieron los mismos ángulos que las abejas habían empleado siempre. En definitiva, las abejas tenían razón y los matemáticos no.
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Re: Estampadoras con la nueva geometría de las celdillas

Notapor oscartineo » Vie Nov 18, 2016 9:27 am

hola stephan, entonces la nueva geometria y la myron kropf es exactamente la misma?
por cierto tengo entendido que querias provar la geometria de sudafrica, como te esta yendo?
oscartineo
 
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Re: Estampadoras con la nueva geometría de las celdillas

Notapor bee » Vie Nov 18, 2016 7:57 pm

hola Oscar,
oscartineo escribió:hola stephan, entonces la nueva geometria y la myron kropf es exactamente la misma?

si claro. El y yo lo hemos copiado de lo que nos proporcionó Dee Lusby.

por cierto tengo entendido que querias provar la geometria de sudafrica, como te esta yendo?


No se trata de otra geometria que hay en sudafrica, sino que estan usando cera estampada de 4,7/4,8mml.
https://resistantbees.com/blog/?page_id=3082
Y estas abejas son parecidas a las neustras. Al principio tenian las mismas problemas con la Varroa que las nuestras.
Y ahora con este tmaño de celdillas ya estan resistentes al cabo de unos años.
Me he fabricado una estampadora de 4,8 y lo voy a probar en primavera.
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Re: Estampadoras con la nueva geometría de las celdillas

Notapor Gatsu » Lun Nov 21, 2016 12:44 pm

bee escribió:hola Oscar,
oscartineo escribió:hola stephan, entonces la nueva geometria y la myron kropf es exactamente la misma?

si claro. El y yo lo hemos copiado de lo que nos proporcionó Dee Lusby.




UFFFFF Cada Vez entiendo Menos. Cuando creía que ya lo había conseguido entender... :? :? :?

Entonces Myron Kropf y la nueva Geometría es exactamente la misma.

¿Y la diferencia con la de SUECIA?? (No me digas tambien que es exactamente la misma). :D :D
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Re: Estampadoras con la nueva geometría de las celdillas

Notapor bee » Lun Nov 21, 2016 9:04 pm

oye gatsu,
esto no es tan dificil.

Gatsu escribió:

Entonces Myron Kropf y la nueva Geometría es exactamente la misma.


si claro.

¿Y la diferencia con la de SUECIA?? (No me digas tambien que es exactamente la misma).


Mira. Ahora buscas una lámina de suecia y la comparas con estas fotos, las tres son con la geometria nueva:

Imagen

myron_2.jpg


myron_1.jpg


ahora ves que una cosa no tiene nada que ver con la otra.



y esto es una lamina con la geometria convencional. Es una lamina hecha con unos rodillos de Myron Kropf de antes.
Luego Myron cambió para la geometria nueva.
Geometria vieja de Myron:
myron_steel.jpg

Geometria nueva de Myron:
myron_2.jpg


;)
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Re: Estampadoras con la nueva geometría de las celdillas

Notapor oscartineo » Mar Nov 22, 2016 9:29 am

la segunda foto y la cuarta es como me salen a mi las laminas
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matrices con las partes laterales incorporadas

Notapor bee » Mar Dic 13, 2016 8:50 pm

buenas tardes,

Ahora hay matrices con las partes laterales incorporadas, lo que simplifica en gran medida la construcción de una estampadora.

Imagen


  • Estos son matrices de silicona con las partes laterales y la parte trasera incorporada.

  • Así el trabajo en la construcción de una estampadora se facilita en gran medida. Elaborando la hojilla, la cera no debe tocar metal, ya que se adheriría allí. Esto se evita con esta forma de matrices.

  • La silicona utilizada tiene excelentes propiedades de liberación, por lo tanto es facilissimo sacar la lamina de cera elaborada y no necesita agente de liberación.

  • Las matrices ya vienen cortadas y encajan exactamente en la otra.

  • Los laterales tienen un ancho de 2 cm. En los lados tienen un espesor de 10mm y por detrás de 5mm.
    En frente hay un tacón de 5 mm de ancho y 2 mm de grueso, con lo que se puede hacer un buen mecanismo de flujo para la cera.
  • Ambas matrices están reforzadas con una tela de silicona con fibra de vidrio incorporada, para evitar la distorsión cuando se montan.
  • Como sugerencia para la construcción de la estampadora se puede utilizar este modelo:
    https://resistentbees.de/espanol/

de momento disponible en Langstroth 4,9 y 5,1 y en Dadant 4,9
:rodillas4:

http://resistantbees.com/shop/index.php ... &id_lang=3
saludos
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ahora estampadora también disponible en Dadant

Notapor bee » Sab Dic 17, 2016 9:08 pm

Ahora la estampadora completa también es disponible en Dadant con el tamaño de celda de 4,9 mm

https://resistantbees.com/shop/index.ph ... &id_lang=3

Imagen
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Re: Estampadoras con la nueva geometría de las celdillas

Notapor Gontzal » Jue Mar 09, 2017 8:53 pm

Hola, he fabricado una estampadora con los moldes de la nueva geometría, con los primeros los que no llevan los laterales de silicona y también tengo problemas con las burbujas de aire. La parte de abajo queda bien, pero por arriba las celdas no me salen bien. Seguiré intentando a ver si consigo ver cual es el problema....

Comentar, que me decidí por pegar las laminas a un chapón de aluminio, con idea de refrigerar por ambas caras suplementando un marco. El problema es que las chapas no quedaron perfectamente planas, ya que la cizalla las deformó un poco. Parecía que era un poco, pero al juntar el molde, el alabeo era considerable.
Para arreglarlo, junté los moldes con sargentos y les pegué un tablero fenólico a cada cara intentando rigidizar el conjunto. Ahora, la deformación se ha corregido, pero de la refrigeración he tenido que olvidarme.

Para aquellos que opten por algo parecido, que comprueben que el conjunto queda perfectamente plano, para evitar un problema gordo...
Os dejo un par de fotos.
Saludos :-
Adjuntos
DSC_0218.jpg
DSC_0217.jpg
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Re: Estampadoras con la nueva geometría de las celdillas

Notapor benjamin » Vie Mar 10, 2017 12:47 am

Saludos GONTZAL
Todos los que peguen las matrices a chapas de aluminio las chapas no se puede cortar con cizalla ya que siempre te deja la chapa un poco
torcida no siendo que la chapa este en la parte interior de la cizalla, pero siempre las cuchillas dejan un poco curvo el corte en una cara
de la chapa.
Para hacer las chapas y que se queden perfectas es mejor: cortar las chapas con láser o cortarlas con sierra de cinta en circulo y luego
fresar las dos juntas te saldrá perfecto.
Para que te salgan bien las laminas tienes que poner los bordes laterales y el trasero de la placa inferior curvado de la misma forma de
las nuevas planchas que las traen pegadas, así facilitas la salida de aire de las celdas por los cuatro lados y las celdas te saldrán
perfectas.



Benjamin
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